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Podcast (Old)

Una entrevista con Joseph M. Spencer sobre ‘1 Nefi, una breve introducción teológica’

BLAIR HODGES (Maxwell Institute Podcast):
Este es el Podcast del Instituto Maxwell. Soy el anfitri�n, Blair Hodges. Este episodio da comienzo a una serie de doce episodios sobre el Libro de Morm�n. Vamos a hacer una inmersi�n profunda en la escritura clave de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los �ltimos D�as. El Instituto Neal A. Maxwell de la Universidad Brigham Young est� en el presente preparando una serie de libros llamados breves introducciones teol�gicas al Libro de Morm�n. Doce autores diferentes analizar�n doce partes diferentes de la escritura.

Al Dr. Joseph M. Spencer se le dio la tarea de Primer Nefi, el primer libro en el Libro de Morm�n. Prep�rense para conocer el Libro de Morm�n nuevamente, como si fuera la primera vez.

Joseph M. Spencer es profesor asistente en el departamento de escritura antigua en la Universidad Brigham Young, y es editor del Diario de Estudios del Libro de Morm�n. Ha escrito varios libros sobre el Libro de Morm�n tales como An Other Testament: On Typology , For Zion: A Mormon Theology of Hope , y su libro m�s reciente, First Nephi: a brief theological introduction .

Esta entrevista ha sido traducida al Espa�ol debido a que el Instituto Maxwell est� publicando ediciones digitales de la serie en Espa�ol. Reciba m�s informaci�n sobre esto en mi.byu.edu/breves.

* * *

HODGES: Joseph M. Spencer, bienvenido al podcast del Instituto Maxwell.

JOSEPH M. SPENCER (Autor): Gracias. Encantado de estar aqu�.

HODGES: Es bueno estar contigo. Te conozco desde hace mucho tiempo, as� que es divertido sentarse con un amigo y hablar sobre un proyecto en el que han estado trabajando en un poco m�s, en un ambiente un poco m�s relajado. Estoy seguro de que seremos muy profesionales y muy aburridos.

SPENCER: S�, lo intentaremos.

DEFINIENDO TEOLOG A

HODGES: Pero estamos hablando de tu libro, tu nuevo libro, 'Una Breve Introducci�n Teol�gica' a 1 Nefi. Este libro es el primero de una serie de doce vol�menes que est� haciendo el Instituto Maxwell. Estos libros est�n dando una mirada fresca a la escritura central de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los �ltimos D�as. Breves introducciones teol�gicas y teolog�a es una palabra, creo Joe, que los Santos de los �ltimos D�as no suelen usar muy a menudo.

SPENCER: Eso es correcto.

HODGES: Entonces, comencemos con esa palabra. �Por qu� introducciones teol�gicas?

SPENCER: S�, creo que con la palabra al menos lo que me gustar�a intentar capturar y creo que lo que captura toda la serie en cierto sentido es que hay una diferencia entre la teolog�a y otros tipos de lecturas. Dos extremos en los que podr�amos hablar sobre cierto tipo de lectura hist�rica que va a decir: 'Entonces, �qu� significa este texto en su contexto hist�rico original? �Podemos apilar datos y decidir qu� significa eso? y luego tenemos una reconstrucci�n acad�mica monol�tica, 'Aqu� est� el significado del texto.' Otro extremo es algo as� como una lectura devocional donde podr�a tomar un verso a la vez y quisiera reflexionar sobre lo que eso significa para m� en mi vida. La teolog�a est� en alg�n lugar entre las dos. Presta atenci�n a la vida de devoci�n y pregunta sobre el rico significado religioso del texto, pero tambi�n es un esfuerzo acad�mico y quiere asegurarse de que se basa en la mejor investigaci�n hist�rica, pero luego pregunta si podemos extraer del texto los posibles significados que nos ayuden a dar forma a nuestra vida religiosa. Pero no es un esfuerzo social privado. Entonces, creo que est� atrapada en alg�n lugar entre estos dos e intenta capturar lo mejor de ambos y luego hacer algo por su cuenta tambi�n.

HODGES: Estoy pensando en alguien como Hugh Nibley, quien sol�a hablar sobre las diferencias entre teolog�a y revelaci�n. Este fue un gran punto para �l. �C�mo abordas ese problema?

SPENCER: Hay varias formas en que las personas han hablado sobre teolog�a. Una de ellas es algo as� como una teolog�a sistem�tica en la que tomamos todas las doctrinas que existen y luego las sistematizamos, creamos una jerarqu�a y desempaquetamos cada una de ellas de una manera hiper racionalista. Fue en contra de eso que reaccionaron personas como Hugh Nibley. Hay un cierto tipo de 'Bueno, la raz�n va a explicar todo', �verdad? Podemos clasificar, desde el punto A hasta el punto Z, podemos exponer todo el significado de esto en este sistema racional y creo que realmente eso es un problema. La idea misma de la revelaci�n continua hace que sea una idea dif�cil. Todo esto podr�a cambiar, �verdad? Entonces, creo que es por eso que, como Santos de los �ltimos D�as, tuvo ciertas reacciones negativas a la palabra teolog�a, pero la teolog�a es un campo muy amplio y hay muchos enfoques y los tipos de enfoques que creo que la gente encontrar� en la serie y ciertamente en mi propio volumen, es muy diferente de ese tipo de enfoque.

HODGES: �Crees que existe una tradici�n de pensamiento SUD en el que estos libros encajan? Aunque la palabra teolog�a en s� misma no se usa. �Cu�l es la genealog�a de este tipo de trabajo?

SPENCER: Creo que uno de los mejores ejemplos es el propio Hugh Nibley. Era un lector muy creativo. �l no solo ley� servilmente el texto, nos dijo lo que tiene que decir hist�ricamente, y luego dijo: 'Bien, ahora la iglesia se alinear� con eso.' Pero tampoco ten�a un �ngulo estrictamente devocional. Intentaba ver qu� posibilidades hab�a en un texto. Lo que podr�a hacer, c�mo podr�a entenderse, as� que en realidad Hugh Nibley creo que es un buen ejemplo del tipo de perspectiva en la que estamos pensando. Pero otros tambi�n. Creo que el �lder Maxwell fue un muy buen ejemplo de alguien que podr�a investigar un texto y ver sus posibilidades y desempaquetar formas en que podr�amos leerlo que nos informar� de nuevas maneras y responder� a nuestras preocupaciones inmediatas.

PRESENTANDO EL LIBRO M�S FAMILIAR EN EL LIBRO DE MORMON

HODGES: De acuerdo, en un conjunto de vol�menes sobre cada libro del Libro de Morm�n, creo que t�, como autor, enfrentas un desaf�o �nico que algunos de los autores no enfrentan. Creo que cada libro presenta su propio desaf�o, pero con el tuyo, 1 Nefi, es como la introducci�n del Libro de Morm�n. Entonces t� est�s introduciendo a los lectores a una introducci�n. Como indicas en tu introducci�n, 'Si los Santos de los �ltimos D�as conocen bien algo del Libro de Morm�n, es 1 Nefi.' Dijiste que esta familiaridad puede ser una bendici�n y una maldici�n para alguien como t�.

SPENCER: S�, absolutamente. Creo que la dificultad es que cada Enero la gente se pone metas. Van a leer el Libro de Morm�n de tapa a tapa. Se detienen en alg�n lugar de 2 Nefi con Isa�as o lo que sea, �verdad? Entonces 1 Nefi es el libro que m�s hemos le�do. Conocemos estas historias. Hemos escuchado estas historias. Pero esa familiaridad significa que, como lo hemos le�do mucho, sentimos que conocemos este libro. Si en alg�n momento de nuestras vidas decidimos: "�Sabes qu�? Realmente quiero tomarme en serio el Libro de Morm�n ', estamos aburridos de 1 Nefi. Sentimos que lo conocemos, por lo que tendemos a pasar a otras partes del libro para realmente excavar. 1 Nefi tiene poca deriva. Entonces creo que es un desaf�o. El desaf�o que tengo es tratar de tomar algo que las personas sienten que conocen realmente bien y tratar de mostrarles que realmente se han perdido mucho.

HODGES: T� dices tambi�n que 1 Nefi ha dado forma a la devoci�n de los �ltimos D�as. Ha dado forma al pensamiento de los Santos de los �ltimos D�as. Esas son dos categor�as diferentes. Habla de eso.

SPENCER: Entonces, ciertamente ha dado forma a la devoci�n. Puedes comprar llaveros con barras de hierro. Ha moldeado nuestra forma cotidiana de hablar de nuestros propios Lamanes y Lemueles que se est�n desviando, o lo que sea. Ha moldeado nuestras vidas devocionales.

HODGES: El �rbol de la Vida.

SPENCER: El �rbol de la Vida. Estas son cosas que est�n muy presentes en la vida devocional. Pero tambi�n ha moldeado nuestro pensamiento. Probablemente hay m�s literatura acad�mica escrita sobre 1 Nefi que cualquier otra cosa en el Libro de Morm�n. Hemos tratado de rastrear el camino de Nefi a trav�s de Arabia. Hemos tratado de encontrar todo tipo de conexiones antiguas del Cercano Oriente que se presentan a trav�s de 1 Nefi. Hemos hecho mucho tratando de pensar en Isa�as.

HODGES: All� nos da una geograf�a establecida.

SPENCER: Exactamente. Sabemos a d�nde ir, �verdad? Exactamente. Adem�s de la visi�n, el sue�o, hay muchas cosas que nos han llamado la atenci�n intelectualmente. Hay mucho trabajo.

HODGES: Hay intriga. Es esta historia familiar inmediata muy interesante tambi�n.

SPENCER: Exactamente. Nos atrapa existencialmente y dice que esta es tu historia. Esto es en vivo. Esto es real. Entonces, hemos pensado mucho en esto.

HODGES: �Tuviste que pasar por borradores en t�rminos de averiguar c�mo analizar el libro? �O lleg� con bastante facilidad?

SPENCER: He trabajado en 1 Nefi durante mucho tiempo para varios proyectos. Entonces, no fue demasiado dif�cil. Revis� algunos borradores para decodificar c�mo dividirlo, pero hab�a algunas cosas obvias que definitivamente quer�a cubrir, y solo ten�a que descubrir c�mo organizar eso.

ALCANZANDO A UNA AUDIENCIA AMPLIA

HODGES: Tambi�n vi, porque veo entre bastidores este tipo de libros en obra aqu� en el Instituto Maxwell, una de las cosas que los editores de la serie realmente est�n tratando de lograr es hacer que estos libros sean realmente accesibles. Entonces, habla sobre el desaf�o de eso.

SPENCER: Bueno, me alegro mucho de mi �ltimo libro antes de este, tuve esa experiencia en la que escrib� un libro como una serie de conferencias que dar�a en mi clase y eso me ayud� mucho a calmarme. �Est� bien? Soy un te�logo y fil�sofo en la pr�ctica, por lo que tiendo a escribir a 10,000 pies de altura y no en el buen sentido, siendo un poco , sino a 10,000 pies de altura en el sentido de que estoy en las nubes.

HODGES: Palabras dif�ciles y estructura de oraciones muy complicada.

SPENCER: Quiero arrastrar a la gente a la filosof�a francesa contempor�nea para pensar sobre lo que sea, �verdad? Entonces, me alegro de haber escrito este otro libro que me ayud� a pensar: '�C�mo hago esto de manera r�pida?' Porque entonces hablo como un ser humano. Eso me ayud� a escribir este libro, pero aun as� fue mucho trabajo. Revis� numerosos borradores. Escrib�a algo y luego ten�a que decir: 'Bien, �qu� palabras aqu� no les gusta usar a la gente? �Para cu�ntas palabras tendr�n las personas que sacar su tel�fono y buscar en Google? e intent� que sea lo m�s accesible posible.

PRIMERA PARTE: �QU� NEPHI ESTABA INTENTANDO DECIRNOS?

HODGES: Entonces, lo que terminaste haciendo fue dividir tu breve introducci�n teol�gica en dos partes. Voy a darles a las personas una idea de c�mo est� configurado el libro y luego podemos sumergirnos en los detalles. Entonces, la primera parte es una investigaci�n cercana de lo que el libro realmente dice. Est�s haciendo una lectura atenta. Est�s viendo lo que realmente dice. Est�s viendo la pregunta que le hace a sus lectores. Muchas veces pensamos en las preguntas que traemos a las Escrituras. T� le das la vuelta a eso. �Qu� nos preguntan las Escrituras a nosotros? �Qu� est�n esperando de nosotros? Esa es la primera parte. Luego, en la segunda parte, te enfocas en las preguntas que los lectores de hoy a menudo traen al libro. �Qu� tipo de preocupaciones tienen las personas, y t� tienes mucha experiencia con los estudiantes y trabajando con ellos? As� que esa es la estructura dual de tu libro. �Qu� nos dice y pregunta el libro y luego qu� le traemos al libro y qu� le preguntamos? Entonces, en la primera parte, profundicemos un poco en eso. Vas a leer detenidamente el texto buscando patrones, subrayando la intenci�n de los autores, lo que Nefi estaba tratando de decirnos. Pero tengo una pregunta sobre eso. Como lectores, �es realmente posible escaparnos por completo cuando nos acercamos a un texto como este?

SPENCER: Quiero decir, nunca. Nunca completamente posible. Nunca podremos escapar completamente de nuestras propias preguntas, nuestras propias demandas. Pero cuanto m�s tiempo permanezcamos con el texto y m�s lo leamos con seriedad y honestidad, y dejemos que nos presione, podemos trabajar en contra de nuestras propias demandas, nuestros propios intereses, nuestra propia inversi�n. Pero tambi�n, hay una estrategia, y la uso en el libro, la he usado en muchos lugares en que creo que particularmente nos ayuda a salir de nuestras propias cabezas con las escrituras y eso es mirar la estructura. En la medida en que podamos desempaquetar la estructura del texto y, por supuesto, podamos imponer estructuras en el texto, pero en la medida en que podamos comenzar a ver una estructura all� que sea claramente la intenci�n de los autores y organice el material, podemos comenzar a ver qu� est� buscando el autor y cu�les son sus intenciones y prop�sitos, independientemente de lo que esper�ramos sacar de �l.

HODGES: Ahora, cuando buscas esa estructura, dices que Nefi est� relatando la historia. Entonces, �l est� contando un relato hist�rico de algo que sucedi�. Retrospectivamente, est� mirando hacia atr�s en su vida. Es importante recordar que no est� contando esto en tiempo real. Entonces, si miras su estructura, dices que puede desenterrar su intenci�n teol�gica.

SPENCER: Si. La idea es que hay lugares donde �l nos dice expl�citamente detalles estructurales del texto y esos son realmente cruciales, pero hay otros lugares donde una vez que miras los saltos de cap�tulos originales y este tipo de cosas y comienzas a ver que aqu� hay claramente patr�n y estructura. Una vez que los miras, puede decir: '�Por qu� est� organizado de la manera que lo est�?' Eso es algo que yo podr�a hacer si estuviera tratando de entender un evento. Voy a un evento de la comunidad un s�bado y tienen varios oradores y varios paneles o algo as�. Si pregunto, �qui�n es el orador principal y qu� paneles est�n organizados a qu� hora? Comienzo a comprender de qu� se trata realmente el evento comunitario, cu�les son sus intenciones, cu�les son sus prop�sitos, a menos que alguien sea realmente mediocre en organizarlo, �verdad? Entonces, si miro la estructura, realmente parece decirme lo que se supone que debo sacar de ella y creo que puedes hacer eso con Nefi.

LA ESTRUCTURA DE PRIMER NEPHI

HODGES: S�, mientras estoy leyendo aqu�, y he le�do algunas de tus cosas anteriores, hab�a encontrado tus ideas antes, pero la forma en que est�n estructuradas en este libro, la forma en que lo presentas en este libro es especialmente clara. �Cu�l es el alcance general de la historia que encontraste en Nefi? �Qu� estructura encontraste?

SPENCER: Entonces, la estructura a mayor escala es relativamente simple. Nefi divide 1 Nefi, clara y expl�citamente, en dos mitades. La mitad donde est� contando la historia de su padre, un compendio del registro de su padre. Una segunda mitad donde cuenta su propia historia, lo que �l llama sus propios hechos. Su propio reinado y ministerio. Esa es la estructura macro m�s grande. La historia de Lehi. La historia de Nefi. Pero luego, una vez que ves eso, esas dos mitades, y especialmente si comienzas a mirar los saltos de cap�tulo originales, puedes preguntar: '�Qu� est� obteniendo Nefi de la historia de Lehi? �C�mo se supone que eso conformar� a su propio ministerio? Entonces creo que se vuelve realmente claro. Los cap�tulos originales del Libro de Morm�n, esto es antes de que Orson Pratt los acortara en la d�cada de 1870. En los cap�tulos originales solo hay dos cap�tulos originales en la historia de Lehi como la cuenta Nefi. Entonces, te preguntas: '�De qu� tratan cada una de estas dos historias?' Una es claramente c�mo obtuvimos las planchas de bronce, y la otra es claramente c�mo obtuvimos este sue�o del �rbol de la vida. Esto parece ser de lo que se trata toda la historia de Nefi. Hay dos fuentes prof�ticas: este registro antiguo del viejo mundo, especialmente formado alrededor de Isa�as para �l, y luego est� esta nueva forma viva de profec�a que nace con su padre. Quiere pensar en estas dos fuentes y son el n�cleo de toda la segunda mitad, cuando est� haciendo su propio ministerio.

HODGES: Tengo que decir que he le�do el Libro de Morm�n innumerables veces, pero no fue hasta que te vi hacer la pregunta: '�Qu� intentan hacer estos cap�tulos originales?' que reconoc� lo que realmente se vuelve obvio en ese momento.

SPENCER: Una vez que lo ves, dices, como 'Oh, ah� est�. Eso es una cosa.' Creo que es un poder real en la estructura. Una vez que lo ves, no puedes dejar de verlo si es una buena lectura del texto. Realmente lo organiza, te da una especie de forma de leerlo y una hoja de ruta.

HODGES: Lo gracioso para m� son las divisiones de cap�tulos. Hacen los cap�tulos mucho m�s cortos. Orson Pratt hizo esto en 1879 y hacen que el libro sea m�s r�pido de leer. Parece que puedes llegar al siguiente cap�tulo, puedes pasar al siguiente cap�tulo, pero como dijiste tambi�n puede oscurecer. Parece que hay beneficios y desventajas en la nueva estructura de cap�tulos.

SPENCER: Creo que eso es exactamente correcto. Vale la pena decir que creo que Orson Pratt fue sabio de cierta manera. Les dir� a mis alumnos que cuando est�n haciendo el estudio de las Escrituras de familia a las 6 de la ma�ana, deben estar realmente contentos de que Orson Pratt haya hecho esto porque tienen estas ma�anas muy largas. Pero �l fue sabio. �l fue cuidadoso. Estaba intentando hacer un buen trabajo. A veces est� tallando claramente el texto en sus articulaciones, en ciertos lugares, pero tambi�n hay lugares en los que dificulta ver cu�l es la intenci�n original de los autores.

ESCRITURA DE ME GUSTA

HODGES: Entonces, el principio habla de la procedencia, el origen de las fuentes a las que Nefi recurrir�. Est�n las planchas de bronce, a las que va a recurrir para Isa�as, y luego est�n las visiones de su padre, a las que luego va y experimenta y sobre las que tambi�n pide revelaci�n. Uno de los pasajes m�s famosos de 1 Nefi ocurre cuando Nefi dice que va a comparar las Escrituras a su propia gente. Isa�as es la escritura particular que parece usar m�s. �C�mo difiere tu enfoque del de las opiniones t�picas de los Santos de los �ltimos D�as sobre esa instrucci�n para comparar las Escrituras?

SPENCER: A menudo hemos le�do este vers�culo y quiz�s uno de los versos m�s famosos de 1 Nefi y lo hemos le�do con el significado de 'Tengo que aplicar esto a mi vida cotidiana.' Tengo que encontrar las escrituras que de alguna manera hablen de d�nde estoy, de lo que me preocupa, por lo que estoy orando. Creo que eso es hermoso. No pretendo criticar eso, pero no creo que eso sea lo que Nefi realmente tiene en mente. Si miras ese vers�culo en su contexto, en realidad lo interesante es que ese vers�culo abre un cap�tulo original. El cap�tulo diecinueve en realidad abarca dos cap�tulos originales. Entonces, a la mitad de lo que ahora es el cap�tulo diecinueve, obtienes el comienzo de un nuevo cap�tulo y as� es como se abre con esta cuesti�n de comparaci�n. Tienes dos o tres vers�culos al final del cap�tulo diecinueve que hablan sobre comparaciones. Primero dice: 'Est�bamos comparando esto a nosotros.' Creo que el plural "nosotros� es importante. No lo est� comparando a s� mismo, sino que lo est� comparando a un pueblo entero. Pero luego contin�a inmediatamente y dice: "Est� bien. Ahora voy a leer a Isa�as ', le dice esto a sus hermanos y dice: 'Esto es lo que quiero que hagan. Isa�as estaba hablando a todo Israel. Ustedes son una rama de Israel. Esto se puede comparar con ustedes.' Por supuesto, lo que acaba de hacer en su registro es presentar esta visi�n de lo que suceder� con esa rama de Israel. Todo eso para decir que creo que lo que Nefi quiere decir con comparar es bastante sencillo en el texto. Significa, toma a Isa�as, encuentra los patrones de c�mo Dios est� trabajando con Israel, ahora toma una rama de Israel y esos mismos patrones se mantienen para esa rama. Se parecen el uno al otro. Comparaci�n.

HODGES: Creo que eso explica por qu� llamas a 1 Nefi el mejor manual para leer 2 Nefi. Hay muchos libros que puedes comprar sobre c�mo leer 2 Nefi, c�mo leer los pasajes de Isa�as y esas cosas. Tu argumento es que 1 Nefi puede ser el mejor manual para leer 2 Nefi.

SPENCER: Resulta serlo, �verdad?

Creo que esta es una clave. Si leemos 1 Nefi cuidadosamente, y Nefi nos ha ense�ado a comparar. Es decir, nos ha ense�ado que aqu� est�n los temas principales que veo en Isa�as y as� es c�mo puedes extraer los patrones de Isa�as y verlos como corriendo paralelos a la historia de los hijos de Lehi llegando hasta los �ltimos d�as. Luego, cuando lees 2 Nefi y est� cargado con Isa�as, puedes hacer lo mismo. Puedes decir 'Oh, aqu� donde Isa�as est� hablando de un remanente, donde �l est� hablando de un libro sellado. Veo lo que Nefi ve aqu�.� Est� viendo cosas que puede extraer y decir 'Eso es exactamente lo que Dios va a hacer con los hijos de mi hermano, con mis propios hijos en tiempos futuros. Vamos a escribir un libro. Va a ser sellado. Habr� un remanente. Ser�n redimidos.' Isa�as est� presentando el patr�n, pero si no vemos lo que nos dice 1 Nefi, llegamos a 2 Nefi y, �d�nde estamos?, �Qu� estamos mirando? Parece que se supone que debo saber mucho sobre Asiria o algo as�.

HODGES: �Crees t� que si Nefi e Isa�as se sentaran juntos en ese entonces, que Isa�as habr�a reconocido todas las interpretaciones de Nefi o crees que la forma en que Nefi interpret� a Isa�as podr�a haber sido sorprendente para Isa�as? Sospecho que Isaiah se habr�a sorprendido. Creo que le hubiera gustado Nefi y hubiera pensado 'Oh, esto es realmente inteligente.' Parte de la raz�n por la que digo esto est� clara en el libro de Isa�as, que Isa�as es un receptor de tradiciones y un re interpretador de tradiciones. El profeta Am�s es este pensador realmente notable sobre esta idea de un remanente. Isa�as, solo unos a�os m�s tarde, est� claramente tomando estas ideas y recontextualiz�ndolas y reconsider�ndolas y diciendo qu� podr�a significar esto ahora. Creo que habr�a visto en Nefi un esp�ritu af�n.

UN REMANENTE DE ISRAEL

HODGES: Con nosotros, Joseph Spencer. Es profesor asistente en el departamento de Escritura Antigua aqu� en la Universidad Brigham Young. Tambi�n es editor del Diario de Estudios del Libro de Morm�n, del Instituto Maxwell. Ha escrito varios libros sobre el Libro de Morm�n, incluido 'Otro Testamento', que el Instituto Maxwell volvi� a publicar hace unos a�os. Pero hoy estamos hablando de su �ltimo libro 1 Nefi, Una Breve Introducci�n Teol�gica. Bien, pasemos al cap�tulo dos aqu�. Tu m�todo de atenta lectura a veces arroja nueva luz sobre textos largos y familiares para m�. Por ejemplo, en el cap�tulo dos comienzas con el sue�o del �rbol de Lehi y luego el sue�o de Nefi. Desde que tengo memoria, los he le�do como la descripci�n b�sica de una visi�n de Lehi y luego la descripci�n interpretativa de Nefi de lo mismo. Pero t� est�s viendo que algo sucede en un nivel m�s profundo aqu�.

SPENCER: Eso es correcto. Creo que el sue�o de Lehi, l�elo con cuidado, ya es la visi�n de Nefi. Lo que hay que tener en cuenta aqu� es que a menudo leemos el sue�o de Lehi y lo vemos como una imagen total. Tienes una barra, tienes un camino, tienes un �rbol, tienes un edificio, tienes un r�o, y todos en la vida tienen que luchar para llegar all�. Pero creo que deber�amos sorprendernos si lo leemos detenidamente para notar que tan pronto como Lehi ve el �rbol, simplemente camina hacia �l. No hay camino, no hay barra, no hay edificio, no hay r�o, �l simplemente camina y come. Luego ve a su familia y los llama y ellos simplemente caminan y comen, o, en el caso de Laman y Lemuel, no lo hacen. Pero no hay complejidad. Es solo reci�n cuando Laman y Lemuel no vienen y comen que de repente la visi�n se complica y ahora hay multitudes, caminos y barras y todo este tipo de cosas. Creo que la implicaci�n es bastante clara. Tan pronto como Laman y Lemuel no comen, Lehi ve a muchas personas luchando por llegar al �rbol. La implicaci�n, en mi parecer, es clara: estos son los hijos de Lam�n y Lemuel. Estos son los lamanitas, a lo largo de los a�os, algunos de ellos viniendo m�s tarde, digamos en el Libro de Alma o el Libro de Helam�n, viniendo al �rbol y luego, por supuesto, en los �ltimos d�as, luchando su camino hacia el �rbol gracias a una barra, la palabra de Dios, el Libro de Morm�n. Ser� sellado y aparecer� y habr� un edificio grande y espacioso o algo as� como una iglesia grande y abominable, seg�n la visi�n de Nefi, que ser� un desaf�o y una dificultad. Creo que todos los elementos de la visi�n de Nefi est�n ah�, son simplemente hiper compactos. Presentado como s�mbolos, pero creo que es la misma historia.

HODGES: Tambi�n dices que Lehi tiene este enfoque m�s individual donde est� mirando a la familia y luego Nefi tendr� un enfoque m�s corporativo y m�s amplio.

SPENCER: S�, eso es correcto. Creo que el enfoque intenso de Lehi est� en su familia. Comienza a ampliarse al final de la visi�n a estas multitudes que creo que son pueblos enteros. Pero Nefi est� enfocado all� desde el principio.

HODGES: Entonces Nefi va a hablar sobre cosas claras y preciosas que se perder�an. �Arroja tu libro alguna luz sobre esas cosas?

SPENCER: S�, eso espero. Creo que est� claro por varias pistas. Desear�a haber tenido m�s espacio en el libro para hablar sobre esto. Creo que se unen varias pistas para dejar en claro que lo claro y precioso para Nefi son las cosas del convenio abrah�mico. Los convenios dados a Israel y c�mo eso se est� desplegando en la historia. �l clama muy claramente en 1 Nefi 19. Te dice qu� esperar en 2 Nefi. Lo que �l te dice que esperes es lo claro y lo precioso. Por supuesto, lo que obtenemos en 2 Nefi es Isa�as, el convenio abrah�mico, la historia de Israel, la redenci�n de Israel. Tambi�n nos dice en 1 Nefi 13, que en 3 Nefi la visita de Cristo restaurar� muchas cosas claras y preciosas. Por supuesto, 3 Nefi es todo Isa�as, el convenio abrah�mico, la redenci�n de Israel. De esto es de lo que Cristo habla cuando los visita. Creo que esta es la esencia de lo claro y lo precioso. Es el convenio de Israel y lo que eso significa en toda la historia.

HODGES: �Has le�do de Terryl Givens? Su libro es 2 Nefi. �l est� siguiendo el tuyo. �l tambi�n dijo que 2 Nefi es el libro m�s importante.

SPENCER: Por supuesto.

HODGES: �Has visto su manuscrito?

SPENCER: S�, lo tengo.

HODGES: Tienen algunas intersecciones realmente perspicaces, a pesar de que, de inicio, no planearon eso.

SPENCER: Correcto, no lo hicimos. De hecho, nos preguntamos si deber�amos hacerlo y no lo hicimos, y funcion� muy bien. Creo que parte de lo que Terryl est� argumentando en su volumen es que 2 Nefi est� completamente basado en el convenio y que esto es lo que est� impulsando el Libro de Morm�n. En muchos sentidos, es lo que hace que el Libro de Morm�n sea �nico en la escena del siglo XIX. Este libro est� emergiendo y siendo publicado y su valor impactante radica en el hecho de que quiere decir: 'Hola a todos los cristianos, esta cosa del convenio abrah�mico es algo que todos han olvidado, desplazado, le han quitado su s�mbolo, en lugar de reconocer que tenemos que recoger a Israel.'

HODGES: �C�mo encaj� eso en otras teolog�as del convenio? Sabes que los Puritanos ten�an una teolog�a del convenio y cosas as�. �Ves distinciones all�? Creo que algunos conversos estaban buscando a Israel y eso les atrajo.

SPENCER: Eso es correcto. Es una historia complicada, como siempre lo es todo, �verdad? Lo que tienes en la teolog�a puritana como una noci�n de convenio, donde en cierto sentido son la encarnaci�n de Israel. Israel es un tipo o s�mbolo de la reuni�n cristiana o algo as�. Pero la mayor parte de la teolog�a post calvinista no est� buscando en�rgicamente la noci�n de que tenemos que buscar el Israel f�sico y literal, y recogerlos. Hay quienes ciertamente vieron las cosas de esa manera y hubo mucha especulaci�n en los siglos XVIII y XIX sobre la identidad de los nativos americanos. �Son ellos Israel? Y as�. Pero si nos fijamos en esas fuentes, una cosa que es muy singular sobre el Libro de Morm�n es que esas fuentes que identifican a los nativos americanos con las tribus perdidas de Israel dicen que deben ser recogidos y llevados a Jerusal�n, la tierra de su herencia. Donde el Libro de Morm�n dice: "No, para nada. Esta es su tierra de herencia.�

HODGES: S�, su hogar. Deber�an estar aqu�.

SPENCER: Esta es su tierra.

EL DIOS DE ISRAEL

HODGES: Entonces, en el pr�ximo cap�tulo, ver�s algunas de las maneras interesantes en que 1 Nefi habla de Jes�s. Hay diferentes t�tulos all� y se usan de diferentes maneras seg�n tu lectura cercana. �Ves cu�ntos t�tulos de Jes�s se usan? �Se usan de maneras particulares o simplemente se usan de cualquier manera? Ah� est� el Cordero de Dios, el Mes�as, etc. �Qu� encontraste con estos t�tulos?

SPENCER: Creo que el hallazgo m�s interesante aqu� es que el Cordero de Dios es realmente bastante �nico. Estamos tan acostumbrados a este t�tulo, tal vez en parte porque leemos a Nefi. Pero tendemos a pensar en este como un t�tulo obvio para Jes�s, pero si profundizas en las escrituras, el Cordero de Dios solo aparece en lugares muy espec�ficos. En el Libro de Morm�n, pienso que aparte de dos referencias, creo que es la visi�n de Nefi. Eso es todo. Est� all� en la visi�n de Nefi y m�s tarde est� en algunas referencias a su visi�n de �l, pero de lo contrario, este no es un t�tulo est�ndar del Libro de Morm�n para Jes�s, lo cual creo que deber�a hacernos plantear preguntas. �Qu� est� pasando en esta visi�n? �De d�nde viene este t�tulo? que significa realmente? Este es quiz�s el hallazgo m�s interesante, el que el t�tulo est� haciendo algo por s� solo. Sin embargo, hay otras cosas que son sorprendentes. Lehi constantemente se refiere a Cristo como el Mes�as. Muy jud�o, �verdad? Una manera de concebir a Cristo muy t�pica del Antiguo Testamento. �l no usa t�rminos como Jesucristo. Ciertamente, ese nombre no parece haberle sido revelado a �l. �l no est� usando "el Cordero de Dios� y dem�s. Tiene una concepci�n muy del Antiguo Testamento, y Nefi es el que est� desempacando una nueva revelaci�n sobre lo que significa esta figura.

HODGES: Luego tambi�n est� esta frase, "el Padre Eterno�, que se ha actualizado para ser "el Hijo del Padre Eterno.�

SPENCER: S�, a trav�s de Nefi y el resto del Libro del Morm�n, a Cristo a menudo se lo conoce como el Padre de varias maneras. A veces, el Padre Eterno, a veces el Padre Sempiterno, y otros t�rminos tambi�n, y parece haber cierta preocupaci�n sobre esto en la visi�n de Nefi especialmente. De modo que en 1837 Jos� edita el texto, o alguie

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