Una entrevista con Deidre Nicole Green sobre ‘Jacob, una breve introducción teológica’

02.25.2020 | The Maxwell Institute

BLAIR HODGES: Este es el podcast del Instituto Maxwell. Soy Blair Hodges.

En este episodio, continuamos nuestra serie especial sobre las Breves Introducciones Teológicas del Libro de Mormón del Instituto Maxwell, una serie de libros que brevemente, teológicamente, presentan ¡el Libro de Mormón! El siguiente es Jacob.

Deidre Green es la autora de este volumen. Es investigadora postdoctoral aquí en el Instituto Neal A. Maxwell para Becas Religiosas. Obtuvo su Doctorado en Religión en la Universidad de Graduados de Claremont, una Maestría en Religión de la Escuela de Divinidad de Yale y una Licenciatura en Filosofía de la Universidad Brigham Young. Puede que la recuerdes del episodio 63 del podcast. Ella regresó para hablar sobre su nuevo libro Jacob: una breve introducción teológica.

* * *

HODGES: Deidre Green, bienvenida una vez más al Podcast del Instituto Maxwell.

Deidre Nicole Green

DEIDRE GREEN: Gracias, Blair. Es bueno estar aquí.

HODGES: Es bueno tenerte de vuelta. Esta vez estamos hablando de tu nuevo libro Jacob: una breve introducción teológica. Es parte de las Breves Introducciones Teológicas del Instituto Maxwell en la serie del Libro de Mormón. ¿Cómo llegaste a Jacob? ¿Te pidieron que hicieras a Jacob o te presentaste como voluntaria para ese libro?

GREEN: Cuando Spencer Fluhman se acercó y me preguntó si sería parte de este proyecto, inmediatamente dije que si me prometía que podía escribir sobre Jacob, me comprometería. De lo contrario, tendría que pensarlo un poco más. [risas]

HODGES: ¡Entonces supiste de inmediato lo que querías!

GREEN: Absolutamente.

HODGES: ¿Has amado a Jacob por mucho tiempo?

GREEN: Diría que cuando comencé a enseñar el Libro de Mormón en BYU en 2016, realmente llegué a ver el libro de Jacob bajo una nueva luz, de una manera que sentí que era realmente relevante para los problemas de nuestro tiempo, y especialmente los tipos de problemas con los que los estudiantes universitarios están lidiando – con los que los jóvenes adultos están lidiando. Y así, me he apasionado mucho desde ese entonces.

¿Quién era Jacob?

HODGES: Esto es lo que más me gusta de tu libro: pude leerlo antes de la entrevista. Miras de cerca a Jacob como persona, y luego hablas de cómo su vida—hasta donde podemos entender, sus propias experiencias de vida—influyó en su ministerio. Entonces, Jacob no es solo una persona que comunica ideas; sus ideas son conformadas por su vida.

GREEN: Absolutamente. Definitivamente veo a Jacob como una figura muy especial en el Libro de Mormón que ha tenido algunas experiencias únicas, una especie de posición social diferente a la de algunos de los otros líderes y autores en el Libro de Mormón. Y entonces puede ver la vida humana desde varias perspectivas y puede empatizar con los miembros de su sociedad de una manera que quizás otros líderes no son tan propensos a hacer.

HODGES: Y como tú señalas cerca del comienzo del libro, el Libro de Mormón no da muchos detalles específicos sobre Jacob. Todo lo que sabemos sobre Jacob proviene del Libro de Mormón.

Hablemos de quién era él como persona, por lo que puedes decir, cómo era su vida.

GREEN: Claro. Jacob nace de Saríah y Lehi después de que partieron de Jerusalén. Y realmente llama nuestra atención con bastante frecuencia, o al menos con bastante énfasis, al hecho de que nació en el desierto. Eso parece ser muy decisivo para quien es. Y pensando en el significado de “desierto” en la Biblia hebrea, donde, por supuesto, también surge mucho.

El desierto es un espacio liminal—un espacio de cambio e incertidumbre, pero también un espacio de transformación. Y es un espacio de vulnerabilidad y creo que eso realmente influye en la perspectiva de Jacob sobre el mundo, y también en su afinidad con Dios, ¿verdad? Parece que Dios y Cristo, como él lo/los entiende, son realmente una especie de fuerzas estabilizadoras para él en su vida.

HODGES: La palabra que usas para eso es “vulnerabilidad”, que Jacob es quizás una de las figuras más vulnerables del Libro de Mormón. Él nació en este desierto, era peligroso. Sus hermanos venían de Jerusalén; tuvieron una experiencia diferente al crecer. Él creció en el camino, realmente –

GREEN: Correcto.

HODGES: —con mucho más peligro, peligro físico, mucha incertidumbre en la familia.

Sin embargo, también hablas de que él también quería ser un protector. Y esto proviene, quizás, de su experiencia de Nefi como su propio protector.

GREEN: Sí, así que Lehi le asegura a Jacob que Nefi será un protector para Jacob y parece que esto le da mucho consuelo. Me parece que Jacob, en ausencia de Nefi—después de la muerte de Nefi—la sensación de vulnerabilidad de Jacob y su necesidad de protección se intensificaría, aumentaría y se amplificaría. Y parece probable que se hubiera inclinado a retirarse más de la sociedad nefita en ese tipo de situación.

Pero, en cambio, lo veo actuando hacia afuera y teniendo este hermoso ministerio y especialmente uno que está atento a las otras personas vulnerables dentro de la sociedad nefita. Parece tener una verdadera empatía por ellos.

HODGES: Sacas a luz cosas sobre su biografía que sugieren que incluso podría ser una especie de introvertido quien luego recibió este llamado que requería que saliera un poco de sí mismo, lo que probablemente fue difícil para él.

GREEN: Sí, imagino que lo fue. Y, por supuesto, Jacob siempre está haciendo referencia a su propia ansiedad. Señala que a veces está ansioso por su nivel de ansiedad—[risas] anticipando la ansiedad que experimentará. Y sí, parece alguien que sería más reticente a

dar sermones fuertes a las personas que se han extraviado, o abogar por personas en la periferia. Y, sin embargo, lo hace de una manera tan profunda y conmovedora.

HODGES: Entonces tienes vulnerabilidad, lo tienes como protector, y luego lo tienes como maestro, que es algo a lo que Nefi lo llama a hacer – es como que le da el papel que se supone que debe cumplir.

¿Crees que es significativo que se llame Jacob? Este es el primero de la familia que lleva el nombre de una figura bíblica hebrea.

GREEN: Correcto, exactamente. Entonces, Lehi y Saríah, por una razón cualquiera, nombran a los dos hijos nacidos en el desierto según figuras importantes en el libro de Génesis—Jacob y José. Y creo que hay mucho contenido en eso.

Creo que Jacob, cuyo nombre alude al patriarca del Antiguo Testamento que se convirtió en el padre de las doce tribus, está muy interesado en la idea del recogimiento, la idea de la reconciliación. Y creo que su propia experiencia de vida, con su propia familia, realmente lo desgarra. Él sabe lo que es vivir en desacuerdo con tus propios parientes. Y parece que está muy interesado en reconciliar y ayudar a los nefitas a apreciar a los lamanitas que, por supuesto, son su propia familia, pero de los que se han separado.

HODGES: La otra cosa que mencionas sobre Jacob es que es realmente melancólico. Hay una pena en su libro, especialmente en la conclusión donde parece tan triste. Pero sigue siendo una figura profética al mismo tiempo. Creo que este es un recordatorio importante de que no hay nada inherentemente pecaminoso sobre el dolor. No hay nada pecaminoso en estar triste.

GREEN: Absolutamente. Y yo diría que en el caso de Jacob, parece realmente moldear la forma en que ve a Dios, la realidad y la sociedad, y en realidad ayuda a sintonizarlo con ciertas características de la vida humana que alguien que no fuera tan propenso a ese tipo de emocionalidad podría pasar por alto.

HODGES: Creo que solo lo ves a veces en Nefi en los libros anteriores. Él tiene un lamento que entrega en un cierto punto, pero Nefi es, en gran medida, el valiente, ya sabes, el tipo de persona que dice: “levántate y quítate el polvo, sigamos adelante.”

GREEN: Exactamente. Y creo que algo que es tan hermoso sobre Jacob es que, hemos hablado de la vulnerabilidad, pero los demás lo afectan muy fácilmente.

Sabes, noto que cuando escuchamos por primera vez acerca de José y Jacob en Primer Nefi, escuchamos que están tristes porque su madre está triste por el comportamiento de sus hijos mayores y se ven afectados porque dependen físicamente de ella. Y parece haber un tipo de tendencia generalizada con Jacob de que él es muy afectado por las decisiones de otras personas. Pero creo que esto es parte de lo que nos ayuda a apreciar una visión más social de la realidad en general—del pecado y la redención. Y creo que Jacob realmente trae esto a nuestra atención de una manera que Nefi y Lehi aún no han hecho.

Jacob sobre el sufrimiento con Cristo

HODGES: Así que ese es el capítulo uno. Básicamente habla de cómo la vida de Jacob conformará el resto de su libro—su ministerio, los sermones que recibimos de Jacob. Y luego, en el capítulo dos, “Sufriendo con Cristo”, podemos aprender más sobre la relación de Jacob con Cristo. Para hacer eso, regresas a Segundo Nefi capítulo 2, donde vemos al padre de Jacob, Lehi, dirigiéndose a él en una bendición y diciendo que Dios “consagrará sus aflicciones para su provecho.” Habla sobre ese tipo de consagración.

GREEN: Estoy en deuda con George Handley, en realidad, hace un par de años viéndolo enseñar un Libro de Mormón aquí en el campus, y hablando sobre este versículo y diciendo que aunque el versículo en sí solo habla sobre los sufrimientos de Jacob siendo consagrados para su propio provecho, que si tomamos en serio la noción de consagración, entonces debemos creer que el sufrimiento de Jacob también está consagrado para el provecho de los demás.

Y así, en una noción de consagración más contemporánea de los Santos de los Últimos Días, entiendo que hay múltiples partes. Y una parte de la consagración es que otros reciben los bienes o propiedades o lo que otros tienen que están dispuestos a compartir y consagrar.

Realmente creo que estamos en deuda con Jacob. Que sus sufrimientos están consagrados porque nos ayudan a ver el evangelio bajo una nueva luz, y que tenemos que hacer nuestra parte en la consagración, que es recibir el regalo que él está ofreciendo. Y lo hacemos leyendo su texto muy cuidadosa y atentamente, y apreciando todo el tipo de entresijos y la complejidad del mismo, que de otra manera podríamos simplemente pasar por alto y perder.

HODGES: Te he visto escribir en otra parte sobre un posible peligro que surge cuando hablamos de sufrimiento de esta manera, de una manera redentora. ¿Cuáles son algunos de los problemas de creer que el sufrimiento puede ser inherentemente bueno, o presentándolo como algo que puede ser muy bueno para experimentar?

GREEN: Quiero decir, mi sensación es que el sufrimiento no es algo que deberíamos buscar por sí mismo, y que no necesariamente debemos ver el sufrimiento como algo inherentemente bueno, ¿verdad? Pero ese sufrimiento se puede utilizar para nuestro bien, dependiendo de nuestra propia respuesta agencial.

HODGES: Agencial, ¿quiere decir “como agentes”?

GREEN: Correcto. Y así, no veo en ninguna parte del texto, en referencia a Jacob, que su sufrimiento sea alentado o algo que él deba buscar. Sino, más bien, se le ha prometido que el sufrimiento que ha experimentado sin darse cuenta—no por su propia elección—él ahora puede elegir utilizar ese sufrimiento para el beneficio de otras personas y el suyo propio.

Y creo que es un ejemplo realmente hermoso para todos nosotros, que el sufrimiento es una parte inherente de la vida y que no necesitamos buscarlo, pero podemos encontrar formas de hacerlo beneficioso para los demás una vez que lo hayamos experimentado.

HODGES: Y también escribes acerca de cómo los demás también deben involucrarse en ese proceso. De hecho, parecía que sugerías que los lectores pueden ayudar a redimir el sufrimiento de Jacob en el sentido de hacerlo significativo, en el sentido de aprender de él.

GREEN: Exactamente. Veo que es una especie de deuda que le debemos a Jacob, al no dejar que el sufrimiento que ha experimentado sea en vano. Pero más bien, que realmente aprendamos las lecciones que él tiene para nosotros que están conformadas por su sufrimiento.

Y realmente veo esto, en realidad, como un tipo de Expiación, ¿verdad? Creemos que Cristo sufrió por otros, para redimir a otros. Pero si no recibimos el regalo, entonces ese sufrimiento—en cierto sentido—podría verse como hecho en vano. Y entonces, lo veo como un paralelo.

Viendo y sufriendo la cruz de Cristo

HODGES: Pasas mucho tiempo en este capítulo enfocado en Jacob y la cruz—la cruz como símbolo en este capítulo porque Jacob mismo invita directamente a las personas a “sufrir la cruz de Cristo.” Es una forma interesante de decirlo porque normalmente pensamos en Jesús sufriendo en la cruz por nosotros, pero aquí Jacob invita a las personas a sufrir la cruz de Cristo.

GREEN: quiero decir, es un pasaje como muy provocativo, intrigante y enigmático. Nuevamente, este es un lugar donde creo que Jacob realmente quiere que reduzcamos la velocidad y pensemos detenidamente y analicemos lo que de hecho nos está llamando a hacer.

Ya sabes, por supuesto, se combina con esta instrucción para “ver la muerte de Cristo” y eso también puede ser multifacético, por supuesto. Pero creo que parte de lo que debemos aprender al ver la cruz es ver que Cristo permanece en un tipo particular de relación, tanto con Dios como con la humanidad, incluso en este momento tan desesperado y doloroso en el que se siente abandonado por ambos. Y creo que hay algo sobre esa experiencia que se nos pide que emulemos; que se nos pide que emulemos la “relación correcta” y que permanezcamos en un tipo particular de relación amorosa con Dios y otros seres humanos, incluso en nuestras horas más oscuras.

HODGES: Jacob nos está invitando a ver la muerte de Cristo—para no omitir esa parte. No solo pensar en la gloria de la resurrección de la mañana de Pascua, sino también pasar tiempo en la cruz.

GREEN: Bueno, creo que lo que es tan profundo—una vez más, no solo pensando en la cruz, sino en esta otra invitación para ver su muerte—es que tenemos este período de tiempo donde hay mucho de incertidumbre Y no podemos simplemente saltar a la resurrección. Pero reconocer que esa ausencia de Cristo, y esa incertidumbre, esa espera por la resurrección prometida, es un momento muy productivo en el que podemos elegir ser fieles y reconocer nuestra propia duda y nuestra propia incertidumbre.

Hay mucha ambigüedad allí y creo que es la ambigüedad que caracteriza a toda nuestra existencia como mortales. Entonces, creo que hay algo profundo en no hacer de la vida humana o la fidelidad cristiana este tipo de historia fácil con un final feliz, sino de reconocer que hay mucho espacio en el que somos consumidos por la duda y la incertidumbre, pero que podemos elegir amar y ser fieles aun reconociendo esa duda.

HODGES: Algo que escribí mientras leía esta sección fue que tú le recordaste a los lectores que se supone que no deben saltar de la cruz a la resurrección. Existe este espacio intermedio. Aquí hay una cita tuya.

Dices: “Al ver la duración de la muerte de Cristo, somos testigos y aceptamos la pérdida que aún no ha encontrado solución.”

Existe ese espacio intermedio, y algunas personas no pasan mucho tiempo allí en su vida de fe. Conozco personas que no lo hacen. Pero también conozco personas que pasan mucho tiempo en ese espacio de incertidumbre.

GREEN: Creo que debemos ser instruidos por la forma en que ocurren la muerte y resurrección de Cristo. Hay una razón por la que no ocurre instantáneamente, ¿verdad? No hay una resolución instantánea. Y creo que allí hay un patrón, o una prefiguración de lo que todos experimentamos en varios momentos de nuestra vida. Y si esta es la forma en que Dios eligió llevar a cabo el evento más importante en la historia humana, entonces debemos aprender de eso. Que así es como Dios quiere que sea. Es necesario que haya este tipo de espacios vacíos y ambiguos en nuestras vidas. Y que hay algo productivo para nosotros al enfrentar estos espacios con autenticidad.

HODGES: Y no solo en términos de desarrollo personal, sino, como tú indicas, en términos de conexión con otras personas. Pienso en la exposición bautismal en Mosíah 18 donde no dice: “¡Oigan, se van a bautizar y luego todos serán felices y estarán limpio del pecado y vamos a estar genial!” Dice: “Llorar con los que lloran.” No dice: “Acompaña a las personas a través de su sufrimiento” o “Ayúdalas a superarlo.” La comunidad tiene instrucciones de permanecer en el sufrimiento. ¡Llorar con ellos!

GREEN: Sí, creo que tiene que haber una manera de encontrar un espacio saludable donde no estemos valorando el sufrimiento o buscando el sufrimiento, pero reconociendo que es una parte intrínseca de nuestras vidas como seres humanos, y permitiendo que sea un espacio en el que realmente podamos conectarnos con los demás y empatizar con los demás y realmente convertirnos en una comunidad completa, como acabas de describir.

HODGES: Y Jacob, dices tú, está en una posición única para enseñar este tipo de lección, este tipo de—es casi como una participación comunitaria en la expiación de Cristo. Cristo bajó; fue encarnado; participó en el sufrimiento para poder entender y socorrer a Su pueblo como dice el Libro de Mormón. Entonces también se supone que debemos ver eso y aprender las mismas lecciones para que podamos llegar a ser como Cristo en el sufrimiento—teniendo compasión, eso es lo que realmente significa compasión.

GREEN: Exactamente.

El pecado como social y estructural

HODGES: Estamos hablando con Deidre Green. Ella es investigadora postdoctoral aquí en el Instituto Neal A. Maxwell. Estamos hablando con ella sobre su nuevo libro Jacob: una breve introducción teológica .

Entonces, en tu tercer capítulo, Deidre, argumentas que Jacob considera el pecado como algo social y estructural más que individual. Dale a la gente una idea de lo que quieres decir con eso.

GREEN: quiero decir, creo que debemos tomar muy en serio la predicación de Jacob. Realmente está hablando sobre estos enormes males sociales, en términos de disparidad económica y construcción de una teología defectuosa para explicar esa disparidad. Él está hablando sobre temas de género y desempoderamiento, y es este tipo de grandes problemas sociales que son el pecado del que los nefitas necesitan arrepentirse.

Y si ese es el caso, entonces parece que la redención también debe llevarse a cabo a nivel social. Así que creo que Jacob es particularmente consciente del hecho de que realmente no hay ningún tipo de “pecados privados” que cometemos por nuestra cuenta que no afecten a nadie más. Existen estas reverberaciones a gran escala de nuestros comportamientos pecaminosos que afectan a familias y sociedades e incluso a personas que nunca hemos conocido.

HODGES: Y eso sucedió con Jacob. Quiero decir, Jacob vio eso ¿verdad? Lo relacionas directamente con su propia experiencia al crecer y ver cómo el comportamiento de algunos de su familia afectó a otros miembros de su familia y luego a él también. Así que vio un sistema—obtuvo esta pequeña visión de la sociedad a microescala y llegó a ver el pecado debido a eso.

GREEN: Exactamente. Y creo que aquí, nuevamente, es realmente clave verlo, en parte debido a la posición más marginal de Jacob dentro de su familia y su realidad marginal, en términos de haber nacido en el desierto y en estas condiciones menos que ideales, que le permiten realmente ver esto. Donde una figura más poderosa, como Nefi o Lehi, podría haber sido menos consciente de ellos.

Vernos tan equitativamente como hijos de Dios

HODGES: Tú identificas la raíz de los pecados nefitas en todo el Libro de Mormón como “el fracaso en considerar a todos los seres humanos como iguales ante Dios.” ¿Dónde ves eso en el texto?

GREEN: ¡En todo lugar! Jacob nos dice desde el principio que ha visto el destino de su pueblo. Y en realidad, nos dice que eso se debe a “fe y gran ansiedad.” No son dos cosas que normalmente combinamos, pero es debido a su preocupación por su gente, su profundo amor por su gente que lo afecta tan personalmente, que ve cómo las cosas terminan para los nefitas. Por supuesto, eso es en última instancia un genocidio a manos de sus enemigos étnicos.

Así que creo que Jacob está muy en sintonía con el hecho de que incluso el pensamiento de que “soy mejor que otra persona, que soy intrínsecamente, inherentemente superior a cualquier otra persona en el planeta”, es un pecado en sí mismo, en gran parte porque puede tener estas consecuencias devastadoras si lo no cortamos al nivel de pensamiento.

Jacob es realmente quien introduce en el Libro de Mormón esta teología de que toda carne es del polvo. Y parece querer continuamente [risas] recordarle a su gente que no son más que polvo y que Dios podría devolverlos a ese estado a su antojo.

Pero hay una humildad realmente hermosa que conforma, creo, la vida entera de Jacob y todo su ministerio que debemos reconocer que todos estamos igualmente, infinitamente lejos de Dios y que realmente no tenemos derecho a siquiera pensar que somos más justos o mejores que nadie

HODGES: Ves que esto alcanzó un crescendo en Jacob. Entonces, Primer y Segundo Nefi establecen los parámetros para el libro. No había notado lo pronunciado que era hasta que leí tu libro, que Jacob realmente enfoca la atención en la sociedad, la desigualdad, y considera que eso es un problema. Él sabe que ese será el principal problema.

Y Nefi lo toca. Verás cosas. Él habla sobre su visión de los últimos días; él ve la desigualdad. Ese es uno de los mayores problemas que ve en su visión del futuro. Pero Jacob realmente lo vincula con esta teología de que todos son iguales. Como mencionaste, “polvo de la tierra”, el amor universal de Dios por la humanidad.

¿Cómo ves que algunas de estas cosas resuenan más adelante en el Libro de Mormón? ¿Cuál es un ejemplo de algunas de las principales prioridades teológicas de Jacob que resuenan más adelante?

GREEN: Bueno, definitivamente esta doctrina de que los seres humanos son polvo. Vemos que esto se despliega en Helamán. Se nos dice que los seres humanos son incluso menos que el polvo, ¿verdad? Porque “el polvo obedece los mandamientos de Dios” y los seres humanos no lo hacen. Creo que la mayoría de los miembros de la iglesia son conscientes de que el Rey Benjamín habla de esto.

Pero siento que, en general, se nos escapa el hecho de que hay una opinión muy baja sobre los seres humanos en todo el Libro de Mormón. Es una antropología teológica muy baja, y creo que en realidad es uno de sus mensajes más insistentes para nosotros. Así que creo que es realmente hermoso cómo Jacob pone eso en primer plano desde el principio en el Libro de Mormón. Y creo que es un desafío para nosotros el ver qué doctrina tan importante es esa.

Realmente creo que gran parte del Libro de Mormón es realmente una ilustración de lo mal que pueden ir las cosas cuando olvidamos nuestra igualdad inherente como seres humanos. Y esta doctrina de reconocernos como parte del polvo es una forma de mantener ese orgullo bajo control.

Lamanitas y Sherem como ejemplos improbables

HODGES: Una de las formas más importantes, creo, en que [Jacob] lucha contra este orgullo nefita y este prejuicio nefita es encontrar ejemplos que sean inesperados. Particularmente, lamanitas y particularmente, Sherem. Esto es muy interesante, por qué crees que Jacob hace esto. Habla sobre esto.

GREEN: Una de las cosas que más me impresionó al estudiar y escribir este libro fue el hecho de que Jacob nunca se presenta a sí mismo como el ejemplo moral de la sociedad nefita. Si bien les recordará a los nefitas cosas que sabían desde que Lehi fue llamado a salir de Jerusalén—y debería haber recordado—realmente no solo recurre a los mandamientos. No solo expone los mandamientos o la ley, sino que lo que hace es pedirles que miren a los lamanitas para aprender como amar y aprender cómo vivir fielmente.

Y creo que es un momento profundo en las Escrituras y algo que debería conformar absolutamente nuestra forma de vida hoy. Que aquí, los nefitas que están tan seguros de su rectitud y denigran a los lamanitas por muchas razones—incluido el hecho de que los consideran como este tipo de apóstatas paradigmáticos, ¿verdad? Se enorgullecen de su proximidad a las escrituras –

HODGES: Correcto, como “Tenemos los registros; ellos se fueron por su cuenta”—Sí.

GREEN: Correcto y su continua fidelidad. Y aquí Jacob dice que la única forma en que puedes vivir tus convenios, la única forma en que puedes vivir fielmente es mirar a estas personas que desprecias, que crees que no tienen nada que enseñarte. Ellos son los que finalmente te salvarán.

Es una hermosa manera de ilustrar para nosotros hoy que necesitamos estar abiertos a aprender a vivir “cristianamente”, a vivir fielmente de parte de todos. Toda persona lleva la imagen de Dios y tienen la capacidad de enseñarnos algo sobre cómo mantener mejor nuestros propios convenios. Si arrogantemente pensamos que somos los únicos que sabemos lo que es vivir de la manera en que Cristo nos lo pidió, en realidad nos separamos de los medios por los cuales podríamos cumplir nuestros convenios para hacer eso.

HODGES: Entonces el ejemplo particular de Sherem. Se convierte en un ejemplo de una figura profética para ti. ¡Él tiene un enfrentamiento con Jacob! [risas] ¿Qué piensas de estas idas y venidas?

GREEN: Es un pasaje increíble de las Escrituras. Y diré que, en realidad, al escribir este libro, me impresionó mucho lo complejo que es este texto y lo matizado que es. Nunca había apreciado, antes de escribir este libro, lo que realmente está sucediendo en Jacob 7. Hay mucho para desentrañar allí.

Lo que veo en términos de hacer de Sherem un maestro es que, aunque Jacob sabe que Sherem se ha engañado a sí mismo, y ahora está tratando de engañar a otros al negar que Cristo es el cumplimiento de la ley mosaica, a través de este encuentro, pide que la voluntad de Dios sea hecha antes que la suya. Y a través de eso Jacob está sorprendido por el resultado. Sherem actúa de manera diferente a lo que Jacob predice y en realidad termina dando testimonio de Cristo. Como señalo en el libro, técnicamente él es la última persona en el Libro de Jacob en dar testimonio de Cristo. Jacob en realidad parece tener la humildad de darle a Sherem la última palabra. Y si prestamos atención, también vemos que es el testimonio de Sherem en lugar del de Jacob el que parece tener el poder de reconvertir a estos nefitas rebeldes.

Creo que hay algo—estoy seguro de que hay muchas cosas que son muy profundas que podemos aprender de eso, pero esta interacción dialéctica entre Jacob y Sherem es lo único que cumple el deseo de Dios y el deseo de Jacob por los nefitas.

Y nuevamente, realmente necesitamos pensar cómo es que las personas se convierten y reconvierten, y nuevamente, que realmente cualquiera puede cumplir ese propósito si es la voluntad de Dios.

Las preocupaciones de Jacob esbozadas durante su sermón en el templo

HODGES: Aquí está Deidre Green. Es investigadora postdoctoral aquí en el Instituto Maxwell. Obtuvo su Doctorado en religión en la Universidad de Graduados de Claremont. También obtuvo un título en religión de la Facultad de Divinidad de Yale y obtuvo su Licenciatura en Filosofía aquí en la Universidad Brigham Young. Estamos hablando sobre su libro Jacob: una breve introducción teológica . Es parte de las breves introducciones teológicas del Instituto Maxwell de la serie del Libro de Mormón. Puede obtener más información sobre esta serie en mi.byu.edu/brief.

Deidre, en el capítulo cuatro pasas a algunos de los otros temas principales de la predicación de Jacob. Llamas a esto el sermón del templo. ¿Es solo porque es ahí donde tiene lugar?

GREEN: Sí, por eso. [Risas]

HODGES: Esa es una mala pregunta. Sin embargo, dejaré eso para que la gente sepa que a veces se me va la cabeza.

GREEN: O solo para alivio cómico.

HODGES: Sí, permíteme decirlo de esta manera: ¿Cuáles son ejemplos de algunos de los otros temas principales que ves presentados en la predicación de Jacob que cubres en este capítulo?

GREEN: Entonces, le preocupa cualquier forma de desigualdad. Se está dando cuenta de cuán largo alcance pueden tener sus efectos. Le preocupa la forma en que los nefitas se han atribuido a sí mismos este estatus superior basándose en el hecho de que tienen más medios que otros, y la forma en que teologizan un sentido de privilegio divino en torno a eso.

HODGES: ¿Es como si su forma de vida los hiciera mejores, algo así? Por ejemplo, “Oye, guardamos los mandamientos y, por lo tanto, tenemos más bienes materiales, y estamos mejor que ellos y ellos están haciendo lo suyo.”?

GREEN: Sí. Definitivamente parece ser el caso que quieren atribuir mucho significado a esta diferencia económica. Y Jacob está realmente molesto por esto. Él ve esto como profundamente problemático. Parece decir: “Mira, tu posición social o tu situación económica realmente no te da el derecho de pensar que eres mejor que otra persona. No tiene todo el significado y el peso que deseas ponerle.” Luego va más allá y dice que la única razón por la que alguien está justificado en la búsqueda de riquezas es para que puedan enriquecer a sus vecinos, no a sí mismos.

Y creo, de nuevo, que es realmente profundo al guiarnos a este punto de vista de que todos tenemos una igualdad dada por Dios como seres humanos y que la única justificación para acumular riqueza es reflejar esa igualdad dada por Dios en nuestros recursos materiales.

Por supuesto, vemos que ese tema aparece una y otra vez en el Libro de Mormón. Es fascinante que a menudo revisemos el Libro de Mormón para justificar la sensación de que tenemos derecho a la riqueza o que la riqueza significa una superioridad espiritual, cuando en realidad diría que la mayor parte del Libro de Mormón está tratando de señalarnos en la dirección de crear igualdad económica basada en la premisa teológica de que todos somos iguales como seres humanos.

HODGES: ¿Crees que aquí está pasando algo como “cuando yo era joven…”? [risas] Jacob atravesó tiempos difíciles y ahora están establecidos y las cosas van bien, por lo que le da una perspectiva diferente para tratar con esto. “Si guardas los mandamientos, prosperarás en la tierra.” Él está viendo que eso sucede y tal vez está viendo algo de la parte negativa de eso.

GREEN: Creo que Jacob es ciertamente una figura diferente porque ha nacido en la pobreza y la inseguridad, ¿verdad?

HODGES: Él es un refugiado, sí.

GREEN: Quiero decir, a diferencia de sus hermanos mayores que vivieron la buena vida y murmuraban y se quejaban, queriendo regresar a Jerusalén, donde la tenían tan bien, él nunca ha conocido ese tipo de comodidad y seguridad. Así que creo que es por eso que no parece tener ningún derecho a privilegios, y parece tener tolerancia cero con ese sentimiento en otros [risas]. Pero sí, creo que hay una razón por la que él es el primero en llamar nuestra atención sobre este tema.

HODGES: creo que tiene esa mentalidad de refugiado de ver la necesidad de igualdad y los peligros que suceden cuando esa no es la prioridad de todos. Creo que tu libro hace un buen trabajo al sacar eso a relucir.

GREEN: Gracias. Creo que Jacob está realmente enfocado en sacar a su gente y futuros lectores de cualquier cosa que los ponga en una situación de complacencia espiritual. Y creo que él ve cómo estas formas defectuosas de pensar acerca de los logros propios o de los méritos propios impiden que esta gente progrese y evita que la gente progrese como sociedad y como comunidad cristiana.

Jacob sobre la castidad

HODGES: Una de las cosas que estás haciendo en este capítulo también es invitar a tus lectores a prestar mucha atención a las palabras que se están usando y al contexto en el que están siendo utilizadas. Traigo esto a colación especialmente en lo que respecta a las conversaciones sobre castidad.

Entonces Jacob tiene algunas cosas realmente importantes que decir a los nefitas sobre esto. Él aborda directamente las desigualdades que han introducido en sus sistemas de matrimonio y relaciones. Y si no tienes cuidado al leer este texto, tienes la sensación de que el Libro de Mormón dice, por ejemplo, que

las mujeres pueden “perder” su castidad debido a las acciones de los hombres. Tú desafías esa interpretación. Habla sobre eso.

GREEN: Correcto. Creo que si observamos de cerca lo que Jacob está diciendo sobre la castidad de las mujeres en su sermón del templo, tenemos que tomarnos en serio el hecho de que está hablando del albedrío sexual en lugar de la castidad misma.

El contexto es que él está hablando de la castidad de las mujeres, pero está llamando a los hombres nefitas al arrepentimiento, ¿verdad? Y entonces nos da mucha información que deja en claro que está preocupado por la forma en que las mujeres están siendo obligadas y limitadas a actuar de manera contraria a su voluntad. Y, por lo tanto, realmente parece ser más una cuestión de albedrío y el hecho de que los hombres nefitas en realidad no están quitando la castidad de las mujeres, sino que están quitando el albedrío sexual de ellas.

Nuevamente, este es un problema que surge de no ver a todas las demás personas como iguales, y no ver a los demás como alguien que necesita que se respete su albedrío y elección. Ese parece ser el problema más grande. Veo esto como un patrón en la predicación de Jacob, que a menudo usa un lenguaje que se adapta a sociedades más opresivas o patriarcales, pero si miramos de cerca cómo va el argumento, parece que en realidad está haciendo un tipo de argumento mucho más profundo y fuerte.

Por supuesto, tenemos muchos lugares en las Escrituras donde se nos dice que Dios nos habla en nuestro propio idioma y de acuerdo con nuestro entendimiento. Lo que creo que es una de las lecciones profundas que podemos aprender de eso—y de lo que Jacob está haciendo—es que si no expandimos nuestro lenguaje, si no expandimos nuestro marco conceptual, en realidad limitamos las formas en que Dios puede hablarnos. Y creo que hay una lección profunda aquí.
Nuevamente, volviendo a esta idea de que los nefitas tenían que mirar a los lamanitas para aprender a vivir con rectitud, que debemos dialogar con las formas de pensar de otras personas, con otras ideas. Y que a medida que expandimos nuestro tipo de lenguaje y nuestro marco conceptual, también ampliamos las formas en que Dios puede comunicarse con nosotros.

HODGES: Lo que muestras, lo que demuestras, creo, es un forcejeo fiel con el Libro de Mormón, especialmente en lugares donde dice algo que irrita las sensibilidades modernas o incluso los sistemas de valores, en un número de temas—género y otros temas como ese. Y demuestras cómo los lectores pueden interactuar fielmente con el texto de maneras que permanezcan con él, pero también tomar una nueva mirada e incluso desafiar algunas de las suposiciones.

Partes del sermón de Jacob contiene suposiciones problemáticas para ti, y eso podría deberse a que está hablando con su audiencia y necesita atraerlos—tú dices que es una buena estrategia retórica. O podría ser porque él, viviendo en ese período de tiempo, tenía el mismo tipo de puntos ciegos.

Pero, una cosa que me encanta del Libro de Mormón es que el libro mismo invita a los lectores a leerlo críticamente de esa manera. Dice: “Cometimos errores y deberías estar agradecido cuando los veas, porque puedes ser más sabio que nosotros.”

GREEN: Absolutamente. Y quiero decir, creo que volver a cómo Jesús mismo enseñó y cómo describió su propia enseñanza, ¿verdad?, es que el habló de una manera para que las personas que no estaban dispuestas a hacer el trabajo, a ver el significado más profundo, como que no lo pudieran entender.

Hay algo muy caritativo en no dar a las personas más de lo que están listas para rendir cuentas. Y, por supuesto, el Libro de Mormón se preocupa mucho por el tema de la caridad y le preocupa que lo leamos caritativamente.

HODGES: Sí, creo que varios autores dicen cosas como: “Espero que no se rían de esto.”

GREEN: Exactamente. Y así, creo que el Libro de Mormón ofrece la posibilidad de ser ninguneado o desechado como anticuado. Pero en realidad creo que si realmente lidiamos con eso y hacemos el trabajo que la caridad requiere, ¿verdad?—En el mismo Libro de Mormón se nos enseña que la caridad es algo que recibimos como un don cuando oramos con “toda la energía de corazón.” Y así, hay significados mucho más profundos que son mucho más relevantes para el siglo XXI, pero requiere que tomemos ese tipo de lectura caritativa, una especie de forma de lectura enérgica y comprometida.

La alegoría de los olivos y la expiación

HODGES: Hablemos ahora del capítulo cinco. Se trata del amor de Dios y la alegoría de los olivos. Entonces, tu libro cubre el capítulo más largo del Libro de Mormón. Es una alegoría sobre estos olivos en la viña. Y el título del capítulo que tenemos actualmente en el Libro de Mormón dice que se trata de la dispersión y recogimiento de Israel, la cual está en marcha. Pero también nos invitas a pensar que es mucho más que eso.

GREEN: Definitivamente tomo la mayoría de las escrituras, y ciertamente esta alegoría, como un texto que llamaría “multivalente”, ¿verdad? Así que hay varias y numerosas formas en que podemos leerlo. Y creo que

una vez más, como acabo de mencionar sobre la forma de enseñar de Jesús, ¿verdad?, hay varios niveles de lectura de este texto.

Y así, aunque ciertamente no niego que se trata de un nivel sobre la dispersión y recogimiento de Israel, creo que hay mucho más. El Élder Jeffrey R. Holland ha dicho que al final del día, el tema más importante de Jacob 5 es la expiación de Cristo. Y así podemos pensar en la reconciliación y la expiación como algo, en este texto, que opera tanto a nivel individual como social.

HODGES: ¿Cuáles son algunas de las cosas que has encontrado en el texto que enseñe sobre el amor de Dios? Esta es una historia sobre jardinería, básicamente. [risas] Horticultura o, no lo sé. Pero se trata del amor de Dios.

GREEN: Lo veo como un testimonio más del incansable del amor de Dios, lo inagotable que es el amor de Dios. Aquí vemos a esta figura que tiene todos estos tipos de árboles descarriados que no están floreciendo de la manera en que podrían hacerlo, y Dios simplemente se niega a perderlos. Y Dios lo intentará todo, ¿verdad?

Y veo que este texto nos da la sensación de que Dios es innovador, ¿verdad? Que Dios está dispuesto a probar cosas nuevas que parecen muy improbables de resolver este tipo de desesperación emocional. Esta falta de voluntad para dejar que la viña se corrompa y se destruya a sí misma, esencialmente.

Y aquí vemos que Dios es interdependiente—Dios trabaja con otros.

Y Dios también trae estos dos tipos muy dispares de creación, ¿verdad? Tenemos estos árboles silvestres y estos árboles naturales, y tienen que unirse de alguna manera nueva para sobrevivir y florecer.

Y nuevamente, creo que esto tiene resonancias con lo que Jacob está haciendo—al hacer de los lamanitas el ejemplo de una vida monógama y fiel y hacer de Sherem este último testigo de Cristo en su texto—que no hay forma de que los nefitas se conviertan en lo que Dios quiere que sean cuando se quedan como una especie de sistema cerrado y santurrón. Dios entiende que es la mezcla de la diferencia lo que hará que los propósitos de Dios sean cumplidos y consumados.

El testimonio santo y melancólico de Jacob

HODGES: Debo decir que realmente aprecio cómo organizaste el libro de esa manera. Debido a que nos cuentas sobre Jacob, nos cuentas sobre los temas principales sobre los que él está predicando, y luego nos cuentas

cómo esta gran alegoría encaja perfectamente en todo lo que has hablado de maneras realmente hermosas. Está muy bien hecho. Estoy realmente emocionado de que las personas puedan profundizar y ver este libro de una manera nueva.

Quiero hablar sobre tus pensamientos finales sobre Jacob. Jacob, el libro en sí, termina en un tono triste. Él habla sobre cómo “vivimos nuestros días y nuestros días se convirtieron en un sueño para nosotros.” Y no creo que la palabra “pesadilla” existiera en ese entonces, pero no parece que quisiera decir, “¡La vida podría ser un sueño!” Como, básicamente dice: “Lloramos nuestros días.” Y que el final de este libro se trata menos del triunfo—esta es una cita tuya—se trata “menos sobre el triunfo y la incertidumbre y más sobre elegir seguir siendo testigos en medio de la devastación y la duda.”

GREEN: Sí, vemos a Jacob reanudar su típica postura melancólica aquí al final.

Diría que además de la melancolía, parece que hay una especie de profunda ambivalencia aquí. Hay una profunda sensación de que él está exhausto [risas] al tratar de enseñar la verdad a su pueblo y tratar de que vivan de la manera que Dios quiere que lo hagan. Y aquí al final parece que realmente está agotado. Y también parece que no está muy seguro de lo que el ministerio de su vida llegará a ser.

Entonces, hay muchas dudas aquí con las que creo que la mayoría de las personas pueden compadecerse y empatizar. Tenemos la sensación de que tratamos de vivir fielmente y hacer grandes cosas, pero nunca podemos ser finalmente responsables de las consecuencias de nuestras vidas. Nuevamente, cerrando el círculo de esta idea de consagración, y Jacob deja claro aquí que depende de otras personas cumplir con la intención del ministerio de él.

HODGES: Y así vive sus días, sus días fueron “como un sueño.” Llora sus días y luego el libro concluye con la palabra “adiós.” Es la única vez que esta palabra francesa—esta despedida francesa—aparece en el libro. Es un momento extraño para los lectores de inglés, y encuentras mucha importancia en él.

GREEN: Absolutamente. Quiero decir, lo primero que debemos tener en cuenta es el paralelismo entre el aliento moribundo de Sherem y el aliento moribundo de Jacob. Sherem está aterrorizado hasta la muerte y ve a Dios y dice: “No sé si esta confesión puede salvarme, pero yo -”

HODGES: Sí, él confesó a Cristo, básicamente –

GREEN: “—pero confieso a Dios”, ¿verdad? Y usa el término “a Dios”, que es, por supuesto, la traducción más literal de “adiós.” Y entonces vemos este paralelismo entre Sherem y Jacob, que ponen sus vidas ante Dios. Ellos no saben el significado final.

Por supuesto, no lo hacen exactamente de la misma manera. Sherem está aterrorizado por el destino de su alma, por su forma de vida—su forma de vida auto engañosa. Y Jacob tiene más temor de lo que les va a pasar a los nefitas en su ausencia. Él no nos muestra que tiene falta alguna de confianza sobre su rectitud o su posición ante Dios, y sin embargo, su preocupación es por las personas que deja atrás. Y parece que en este tipo de ambigüedad e incertidumbre de lo que significará su vida y lo que sus lectores harán con su testimonio y con su predicación e instrucción, que él, también, está en esta posición de solamente necesitar dar su vida ante Dios

Al igual que cuando su padre le dijo que sus sufrimientos serían consagrados, y así como Nefi lo consagró como sacerdote y maestro, Jacob continúa ese tema al final, y consagra su vida—incluso en el último aliento—a Dios, y se deja a sí mismo, y su registro, en manos de Dios.

Leer y escribir teológicamente

HODGES: Ese es un gran análisis. Nunca me detuve a pensarlo más, solo pensé: “Oh, es una forma elegante de decir adiós.” Pero no, tiene este significado más profundo.

Antes de ir, quiero hablar más ampliamente sobre la teología en general. Entonces, esta serie— breves introducciones teológicas— reúne muchas voces diferentes. Personas con diferentes antecedentes, diferente formación académica. Y la idea es que los editores querían que la gente realmente profundizara en el texto, usara las cosas en las que habían sido entrenados—usar sus especialidades académicas—para encontrar tesoro en el Libro de Mormón; combinar su formación académica con su fe y crear algo a partir de eso. Entonces, ¿cómo describes lo que significa leer “teológicamente”, hacer una introducción teológica? Y cómo podría eso diferir de un tipo diferente de lectura.

GREEN: creo que la preocupación de la teología es ver qué está en juego doctrinalmente. Qué es lo que proporciona la escritura que nos da una comprensión más profunda de la naturaleza de Dios, de la naturaleza de la vida humana y de cómo podemos vivir fielmente ante Dios.

Por lo tanto, tal vez será no quedar atrapado en ciertos tipos de detalles y hechos sobre el texto, pero luego será reconocer todo tipo de facetas del texto que normalmente se consideran insignificantes.

Cuando estaba hablando de Jacob al principio, ya sabes, notamos que la forma de vida de Jacob—su propio punto de vista social único—conforma todo su ministerio. Y veo eso como instructivo para la forma en que leemos las escrituras y la forma en que hacemos teología. Y eso quiere decir que no hay un punto de vista privilegiado que entienda el texto. Es que necesitamos que varias personas con múltiples tipos de cuerpos y múltiples tipos de antecedentes y experiencias de vida para que reconozcan facetas del texto que no podemos reconocer por nuestra cuenta.

Entonces, veo este libro sobre Jacob no como la interpretación definitiva del libro de Jacob, sino más bien como una ofrenda, para decir, “dada mi formación y mi experiencia y qué tipo de cosas tiendo a notar que otros podrían pasar por alto, aquí hay una interpretación de Jacob .” ¡Y espero que estimule muchas otras interpretaciones que son muy diferentes! Y que podamos colectivamente, como comunidad de fe, llegar a ver que nuestra propia redención es dialéctica, tal como Jacob nos sigue señalando—que necesitamos tener muchas perspectivas e interpretaciones diferentes sobre el texto para ayudarnos a convertirnos realmente en el tipo de comunidad, y tengamos el tipo de verdad que todos buscamos.

HODGES: Es por eso que realmente aprecio el nombre de la serie, breves introducciones teológicas. Son cortos, son teológicos y son solamente introductorios. Estas son solo una opinión, y no es la opinión definitiva, como dijiste. Esta es una manera—una manera—de que una persona, informada por muchas otras personas, vea lo que ve en el texto. Y una invitación a los lectores para que luego vayan y hagan un trabajo similar basado en sus propias experiencias y capacitación y preocupaciones y todo eso.

GREEN: Exactamente. El diálogo tiene que comenzar en alguna parte. Y veo mi propio libro más como una especie de apertura de conversación que como una especie de declaración definitiva y unilateral.

HODGES: Y también debo decir que fue interesante repasar tus notas al pie—y no hay muchas. Tratamos de mantener las notas al pie bastante escasas—pero verte interactuando con el trabajo anterior que se hizo sobre el libro de Jacob. Cosas que se publicaron en “Interpreter” o artículos antiguos de “FARMS” y cosas así. Estás recurriendo a un conjunto de estudios que te precede y estás contribuyendo a esa discusión continua.

GREEN: Exactamente. Y espero que este texto realmente solo invite a más conversación y más perspectiva. Y, ¿sabes?, a menudo, a veces reconocemos cosas que nunca antes habíamos visto cuando alguien más se equivoca. ¡Y así, ya sabes, [risas] posiblemente, mi contribución es que despierte a alguien más!

HODGES: ¿Para hacerlo mejor?

GREEN: ¡Exactamente!

HODGES: ¡Serán más sabios que tú! [risas] ¡Verán los errores de Deidre y aprenderán a ser más sabios!

GREEN: ¡Exactamente! Mira lo que hice mal. Reconoce en lo que me equivoqué y, ya sabes, escribe algo nuevo.

HODGES: Eso está bien. Bueno, gracias Deidre. De verdad disfruté este libro. No puedo esperar a que la gente lo lea. Se llama Jacob: una breve introducción teológica . Deidre Green estuvo con nosotros hoy. Ella es Investigadora Postdoctoral aquí en el Instituto Neal A. Maxwell para Becas Religiosas.

Deidre, muchas gracias por hacer la entrevista.

GREEN: Gracias Blair.

* * *

HODGES: Próximamente en nuestra serie de entrevistas con los autores de las breves introducciones teológicas de la serie del Libro de Mormón escucharemos a Sharon Harris. Ella tenía la tarea de cubrir tres libros en el Libro de Mormón en un volumen, los llama los “libros pequeños”—Enos, Jarom y Omni.